Naar hoofdinhoud Naar footer

Deel deze pagina via:

Stel je vraag aan

Het goede gesprek: passende zorg en duurzame zorg gaan vaak hand in hand

Gepubliceerd op: 17-10-2024

Hoe voer je het goede gesprek? Tijdens het Groene Zorg Festival geven de deelnemers aan de paneldiscussie 'Een goed gesprek' hier antwoord op. Panelvoorzitter en specialist ouderengeneeskunde Anne Roosendaal trapt de sessie helder af: 'Vaak is de beste zorg voor de patiënt ook de meest duurzame zorg. Passende zorg is een goed voorbeeld hiervan.'

Goed gesprek belangrijk

Onnodige of niet-passende zorg voorkomen is om meerdere redenen belangrijk. In de eerste plaats voor de patiënt of cliënt zelf, bijvoorbeeld als een behandeling te ingrijpend is of tot onvoldoende kwaliteit van leven leidt. Wat is voor de patiënt belangrijk? Dat is de centrale vraag. Ook het milieuperspectief kan een rol spelen bij het samen kiezen voor een behandeling. Daarom is het voeren van een goed gesprek belangrijk.

Deelnemers aan panel 'Het goede gesprek'

  • Anne Roosendaal – specialist ouderengeneeskunde en actief bij De Klimaat Dokter
  • Daisy Janssen - hoogleraar ouderengeneeskunde en kaderarts palliatieve zorg, Universiteit Maastricht
  • Annemarie van Leeuwen – adviseur patiëntenbelang Patiëntenfederatie Nederland
  • Peter Noordzij - intensivist, St. Antonius Ziekenhuis Nieuwegein
  • Thijs de Neeve - (ex)patiënt en Programmamanager Duurzaamheid voor Duurzaamheidsplatform Gouda 

Weet wat de patiënt belangrijk vindt

Op het scherm verschijnen 2 totaal verschillende auto's. De ene helft van de zaal kiest voor de grote, glanzende rode, de andere helft voor de kleine, bescheiden grijze. Anne: 'Prestaties, levensduur en maandlasten verschillen enorm. De kans op pech ook. Iedereen vindt iets anders belangrijk en heeft wat hulp nodig om in te schatten wat een keuze betekent.'

'Maar de technische informatie van de autoverkoper zegt de meeste klanten niks. Het is een illusie dat die helpt bij het maken van de keuze. Hetzelfde geldt in de zorg. Pas als je weet wat iemand echt belangrijk vindt, kun je de beste zorg bieden.'

Annemarie van Leeuwen van de Patiëntenfederatie stelt: 'Wat is voor jou belangrijk? Daarover moet je het hebben met elkaar. Ook al zegt een patiënt "dokter, zegt u het maar", ontslaat dat niemand van de verplichting het goede gesprek te voeren. Je moet weten wat er voor de patiënt echt toe doet.'

'De Patiëntenfederatie werkt ook mee aan keuzehulpen die kunnen ondersteunen bij het goede gesprek.' In haar ogen wil een patiënt niet per se een maximaal aantal behandelingen. 'Het is geen rupsje-nooit-genoeg.'

Kwetsbaarheid en veerkracht

Intensivist Peter Noordzij vindt het belangrijk ouderen te benaderen in termen van veerkracht. 'De doelen van 2 80-jarigen na een operatie kunnen erg verschillen. De een wil weer op vakantie naar Zwitserland, de ander wil de voordeur kunnen opendoen voor de kleinkinderen.'

Hij onderstreept dat het lang niet altijd gaat om een keuze tussen wel of niet behandelen: 'Daartussen zitten vaak veel mogelijkheden.' Hoogleraar ouderengeneeskunde Daisy Janssen beaamt dat: 'Het gaat nooit om wel of niet behandelen. We behandelen altijd, alleen anders.'

Peter vertelt hoe binnen zijn ziekenhuis een speciaal multidisciplinair overleg (MDO) is opgezet rond kwetsbare patiënten die vlak voor een risicovolle operatie staan. 'We brengen kwetsbaarheid en veerkracht van een patiënt zo goed mogelijk in kaart. Waarin zit precies de kwetsbaarheid? Kunnen we iets doen om de veerkracht te versterken?'

Liever de stoptrein

Hoogleraar ouderengeneeskunde Daisy Janssen houdt zich onder meer bezig met proactieve zorgplanning. 'Bereid de patiënt tijdig voor op de keuze van zorg. In de langdurige ouderenzorg zijn patiënten per definitie kwetsbaar.'

'Het moet niet zo zijn dat iemand zich dan in een intercity bevindt en alleen nog maar aan de noodrem kan trekken. Hij moet kunnen uitstappen op een stationnetje en rustig kunnen heroverwegen: welke trein neem ik nu verder, of blijf ik hier?'

Door onze MDO's beschikken we nu over meer informatie over de patiënt, zodat je het gesprek beter kunt voeren.

Peter Noordzij, intensivist, St. Antonius Ziekenhuis Nieuwegein

Peter: 'De samenleving vergrijst en er is steeds meer mogelijk. Als patiënt zit je voor je het weet in de behandelmodus. Ook ziekenhuizen zijn daar volledig op ingericht. En dat is niet altijd goed voor de patiënt.'

'Op de intensive care spreek ik regelmatig mensen die zeggen "als ik dit had geweten, had ik misschien anders besloten". Door onze MDO's beschikken we nu over meer informatie over de patiënt, zodat je het gesprek beter kunt voeren. Je bespreekt de keuzes, ook de moeilijke. Ook de mogelijkheid dat het leven op korte termijn kan stoppen.'

Blijf vragen stellen

Patiënt-ervaringsdeskundige Thijs de Neeve onderstreept naast de eigen verantwoordelijkheid van patiënten om zich te informeren ook het belang van goede gespreksvaardigheden bij behandelaars. 'Stel vragen, doe geen aannames. En blijf elkaar steeds bevragen, de wereld blijft veranderen.'

Daisy: 'Durf achterover te leunen en te luisteren in het gesprek. En benut als zorgprofessional ook de gesprekjes tussendoor. Ga erop in als iemand verzucht dat het voor hem allemaal niet meer hoeft.'

Samen beslissen bij ouderen

Er zijn veel hulpmiddelen ontwikkeld voor samen beslissen. Maar voor samen beslissen met ouderen is een aantal extra invalshoeken belangrijk. Zoals een gespreksmodel dat persoonlijke doelen centraal stelt. En een hulpmiddel voor ouderen om zich voor te bereiden op een gesprek met een zorgverlener: de Samen Beslis Hulp.

Duurzaamheid een mooi bijproduct

'Op het gebied van duurzaamheid hebben zorgorganisaties meer mogelijkheden dan patiënten', zegt Annemarie. 'Organisaties kunnen iets doen aan bijvoorbeeld materiaalgebruik of afvalstromen. Patiënten willen de behandeling die voor hen het best is, duurzaamheid kan een mooi bijproduct zijn.'

'Als er een gelijkwaardige keuze is tussen een vervuilende en een minder vervuilende behandeling, vinden ze de duurzame variant oké. Ze staan ervoor open, maar missen nog informatie.'

Sluit aan op belevingswereld

Thijs: 'Het verschilt van patiënt tot patiënt wat duurzaamheid betekent. Ook hier moet je aansluiten bij hun belevingswereld. Als patiënt wil je allereerst beter worden. En je weet niet hoe milieuschade en gezondheidswinst zich in jouw geval verhouden. Het zou goed zijn te weten hoe je in deze specifieke behandeling milieuwinst kunt behalen.'

Peter legt uit dat het niet zo eenvoudig is om operaties, behandelingen en nabehandelingen precies met elkaar te vergelijken op het gebied van milieu-impact. 'Daarin staan we nog echt aan het begin.'

Productieprikkel en politiek debat

Een groot obstakel voor zowel passende zorg als duurzaamheid is de productieprikkel in ziekenhuizen: meer behandelingen betekent meer inkomsten. Peter: 'De belangen aan de bestuurstafels van ziekenhuizen liggen vooralsnog anders dan in de spreekkamers. Dáárover moeten we met elkaar in gesprek.'

Annemarie zegt dat haar organisatie hier aandacht voor vraagt. Productieprikkels mogen niet tot meer en mogelijk onnodige zorg leiden. 'Er komen langzaam openingen op dit gebied, om op een andere manier te contracteren. Dat is essentieel.'

Peter stelt dat samen met de patiënt kiezen voor de juiste zorg er in tijden van schaarste toe kan leiden dat meer mensen zorg kunnen krijgen. 'Dát gesprek mag actiever gevoerd worden, ook vanuit de politiek.' Anne: 'Duurzaamheid kun je ook zien in termen van "hoe houden we het vol met elkaar?"'

Lees meer over duurzame zorg op onze projectpagina.

Groene Zorg Festival 2024

Dit artikel is geschreven op basis van de paneldiscussie 'Een goed gesprek' op het Groene Zorg Festival 2024. Dit is hét jaarlijkse evenement over de verduurzaming van de zorg, georganiseerd door de Groene Zorg Alliantie. Lees ook deze artikelen van het festival op Zorg voor Beter:

Inschrijven nieuwsbrief

Met onze nieuwsbrief blijf je wekelijks op de hoogte van alle trends en ontwikkelingen in de langdurige zorg.


Voor meer informatie over de verwerking van persoonsgegevens, zie onze privacyverklaring.